2005-04-06 第162回国会 参議院 経済・産業・雇用に関する調査会 第5号
○参考人（篠原欣子君） 今、非常に、日本の産業は非常に動き始めてまいりまして、私どもから見ますと、非常に募集費を一杯掛けてもなかなかいい人が採れないという人手不足の状態に今陥っております。
○参考人（篠原欣子君） 今、非常に、日本の産業は非常に動き始めてまいりまして、私どもから見ますと、非常に募集費を一杯掛けてもなかなかいい人が採れないという人手不足の状態に今陥っております。
（小泉昭男君資料手交） 多分、一括で募集した方が、このインテリジェンスさんという派遣会社、派遣とか紹介している会社ですけれども、一括で募集していると、ほかのいろんな職種ももう募集して、募集費というのは膨大な経費を掛けて募集していますので、そういう意味で、一括募集した方が効率的にできますよということではないかと思います。 済みません、ちょっと今朝これ読んでいなかったものですから。
いわゆる募集費にかかる。あるいは宣伝費にかかる。ですから、そうしたことをどうしても合理化、節減を図っていかなければ、ユーザーというものがほとんど共済へ流れていってしまう。かえって値上げしたために、国鉄に例をとっても、国鉄離れをしていく。こういう実態が出てくるのじゃないかということを私は恐れているのです。
そういう制度を前提にいたしますと、先生御指摘のように、単純に現在二年物が三年になるということで、一・五倍ではなく、その間の、いわば募集費ですとか、それからいわゆるいろいろ諸費、雑費等の社費、あるいは一三年間でございますので、いわば利息相当分等の関係で単純に一・五倍ではなく、それよりも下回ったところの額で保険料というものが定められるということになろうかと思います。
人件費はどんどんどんどん重なってくる、募集費はたくさんかけて、しかし人は集まらない。こういう問題を考えたときに、いままであの二十六年の発足当時から、陸海空相似的にずっと予算をつけてやってきた、この自衛隊に対する考え方というものは、やはりもっと考えなければいけない問題じゃないか。あるいは十五万人でいけるのか。
生保外交員の場合ですと交通費、募集費、消耗品費等。それから駐車場経営者は固定資産税、減価償却費、管理費、広告費。ホステスは交通費、衣装代、化粧代等。家政婦は交通費、作業衣代、紹介手数料等。それから俳優は交通費、衣装代、マネージャー費用等。それから大工、左官、とび職は道具費、交通費、道具、車両などの減価償却費等が主なものかと思います。
からの陳情によって安易に、真実と違った認定がされている経緯につき、国税局係官である証人の供述によれば、要するに「いわゆる”えらい人”を連れてきたんじゃないかともおもわれますが、担当の統轄官より、もっと上のような感じを受ける上司のところへ二回にわたって陳情にきて、それを契機として取扱いが二度にわたつて変更され、「ＮＡ」支出については当初は全部所得に入れていたのを最初の段階で各期二〇〇〇万円のホステス募集費
○早立参考人 正直に現状を申し上げますと、私どもの関係は常磐炭礦と九州の三池、松島炭鉱、あと山口に中小が一つという関係でございますので、この私どもの実際、関係しておる炭鉱の現在の状態について申し上げたいと思うのですが、御承知のように、二年前ぐらいまでは労働力の確保が大変むずかしい問題であって、一人当たり二十万円ぐらいの募集費をかけて盛んに確保に努めたが、それでも容易じゃなかったということであります。
たとえば防衛庁の自衛官の募集費というのがありますよね、これは明らかに国家的な仕事だ。この金はどういうふうに流れているかというと、まず都道府県に入る、都道府県ではちゃんと国からこれだけ、百万円の金が来ますよ、全額国庫負担。これは自衛隊の募集費だと県の予算に載るわけですよ。ああそうか、その県の予算から市町村のほうに行く。市町村ではまた市町村の予算の中に県から十万円来る。これは自衛隊の募集費です。
まあ、こういうものの出動費の問題とか、あるいは自衛隊の募集費ですね。これなんかわかっているようで、どうも突っ込んでいくとわからなくなる。それからさらに、まあこれは毎年ではないと思うんでございますけれども、北海道あたりで大演習をやりますね。そういう場合のやっぱり大演習に要する経費というものもはっきりわれわれにはわからない。
○国務大臣（田中角榮君） いま、四十五年度の実績で、中卒一人当たりの募集費が四十万円くらいの実績だと思います。きっとことしあたり五十万円になっているのかもしれません。そういうような状態でございます。しかし、その五十万円に近いもの、四十万円のときに計算をしてみても、五〇％がＵターンしているわけです。一応出てくるけれども、Ｕターンする。一人当たり八十万円最低かかっているわけです。
○中村（重）委員 はっきり尋ねておきますが、費用繰り延べということになってまいりますと、募集費といったようなものは、これは繰り延べ費用ということになる。しかしこれは当然常識的に繰り延べ費用ということで帳簿処理ができる。ところが、たとえば開発費であるとかあるいは開業費、こういったような先行投資的なものは、これを繰り延べ資産ということで二五％の中に考えておられるのかどうかということです。
せんだって参議院におきましても、いろいろ具体的に奨励の従業員が配付いたしております印刷物等につきまして何かと御指摘をいただきまして、本省のほうで調達しなければならないものを自分らの募集費の一部からさいて、特にいろいろな品物をつくっておる、いろいろな用紙をつくっておるというようなことを聞いたのでございますが、どの勧奨の職員にもぜひ必要だということになりますれば、これは本省のほうで取り上げてそうした印刷物
もう一度、募集費はどれだけかかっておるか。そして隊員一名に対する陸上二年間——三年間のほうは抜きにして、陸上二年間の経費がどれだけかかるか。装備その他を抜きにして、自衛官一人当たりの直接に人間につながる経費をちょっと数字でお示しいただければお示し願いたい。
ちょっといまついでにお尋ねするが、募集費はどれくらいかかっておるか。
○江藤政府委員 昭和四十六年度における募集費は、予算要求額におきまして四億九千万でございました。大体これで三万人余りの募集をやっております。
○参考人（内山尚三君） 東京や大阪と地方と比べて建築費が非常に差異があるということは、私もよくわからないんですが、ただ考えられますことは、都会における住宅難、これは非常に深刻なものですから、やはり現在は東京に住んでいる大工さんだけでなくて出かせぎ労働者、これによって都会の建設工事を行なうといった場合、やはり募集費とか住宅が非常に御承知のように高いものですから、こういう何かがやはり関係してそして高くなるんじゃないか
それから募集費もだんだん上がっております。そういうものを何とかカバーしていきたいというふうに考えております。したがいまして、近代化ということは幾らやりましてもなかなか十分というわけにはまいりません。大いに努力したいと思います。
○福岡分科員 そういう自衛隊法違反をして、しかも国費が一人当たり八万三千円も募集費に使われておる。言語同断だと言わざるを得ぬと思うのです。ここらにも政治不信が出てくる一つの大きな要素があるし、そうでなくとも、防衛庁は防衛産業と何かあるのではないかということがいろいろいわれておる。そういう事情の中でああいうポスターがぱっと街頭に張られると、国民は一体どういう印象を受けますか。
○国務大臣（福田赳夫君） 私に対しましては、六千名をなぜ承認したか、また募集費を承認したいきさつはいかん、こういうことでございますが、まあ、私は大蔵大臣といたしまして、今日日本の国の経済情勢がここまできた、非常に私国民とともに喜んでおりますが、しかし、それは平和が保たれてきたということが前提である。この平和はなぜ保たれてきたか。
もちろん契約の募集費もかかりますし、費用がかかりますので、あとであろうと前であろうと同じでございます。それは通常契約に要した費用は差し引かざるを得ないと思いますが、いまのように三月以内ならば全然返さないということは適当でない、今後改めさしていきたい、私はかように考えております。
従来から募集費については、委託費は非常に少ないではないかという声もありましたので、昭和三十九年くらいまでは四千円台だったわけでございますが、それ以後は募集事務の量も勘案いたしまして、現在におきましては八千八百九十一円ばかり、約二倍に増額をして市町村にお願いしておる、委託事務が円滑に遂行できるように、極力国としては努力いたしております。
私も最近までやっておりました繊維の職場におきまして、現実の問題として労働力の不足が特に中学卒の部分に強く出ておる、その中でも繊維業におきましては女子の中学卒が非常に欠乏しておるということでありまして、業界としてはまず女子の中卒者を獲得いたしますために、一人十万円以上の募集費を払っておるという状態であることを聞いておるわけでございますが、問題は、いま御指摘のように女子の中卒だけにこれをたよっておりましてはどうにもならぬ